Можете посмотреть мой ответ на процитированное сообщение в той теме. Моя позиция с тех пор не изменилась.
Нет устаревших подходов, есть хороший геймдизайн и плохой. Все. Игра не становится хуже от возраста.
Ну вот прошлый эпический спор начался со слов Крашер
На самом деле, мы с этими самыми ненавистниками как-то обсуждали МТ и пришли к следующему выводу: МТ — совсем не плохая игра. Для своего времени это во многом была вполне себе инновационная игра. Просто он вышел давно, и отражает общепринятый в то время подход к игромеханике.
Кого она имела в виду под людьми, ненавидящими Мир Тьмы — к ней. Но тот же Нонейм тоже рассказывал в той же теме про устаревшие подходы. Другое дело — кто из них геймдизайнер, но таки подозреваю, что за завсегдатаев ролевых форумов засчитать можно.
Спорно. Наверное кто-то первым выпустил автомобиль, однако этот факт не отменяет конкуренции на автомобильном рынке, как и на всех прочих.
К слову, о возможности конкуренции — ДнД ее успешно сама создала, только это конкуренция между двумя видами ДнД, один из которых называется Пасфайндер.
Кстати выяснилось, что чтобы быть лучшей системой по продажам необязательно иметь лейбл ДнД на обложке.
Где он рекламировался и среди кого распространялся это нерелевантно.
Факт 1 — ДнД была ролевой настольной игрой.
следствие — те кто в нее играли, играли в настольную РПГ.
следствие — хобби существовало.
Да ладно — Гигакс действовал в отсутствии рынка, но продал 5000 копий к 1975 году. Это в целом и сейчас не самый плохой результат.
И да — как это нишевый продукт? Он занимал 100% хобби!
Вы несколько не поняли мой комментарий. Я говорю о неумении\нежелании заинтересовать массовый рынок своим продуктом. Если у вас есть реально качественный и интересный продукт (а такие к слову встречаются), то почему он должен быть нишевым и интересным только небольшой группке людей?
Передумать относительно чего? Ссылки на тред мне не надо, я в нем участвовала. Идея заключается в том, что по сути все обсуждения сводились к одному:
Если систему использовать согласно неким условиям то система идеальна и всячески уникальный гейм экспириенс. Если вы не получили уникального гейм экспириенса, вы использовали систему неправильно
Вполне может быть я неправа, мне достаточно будет, если человек, играющий по этой системе скажет что это не так.
Впрочем обсуждениями AW я давно сыта по горло.
Потому что если независимые разработчики начнут ориентироваться на массовый рынок, а не на то, что им кажется правильным — они перестанут быть независимыми разработчиками.
Интересное у вас противопоставление — то, что интересно разработчику не может быть интересно массовому рынку. Вот например некие Гигакс и Арнесон смогли это совместить и не они одни.
По моему, отчаянные попытки что-то доказать это к вам. Это ж вы уверены в том, что системы устаревают, качество игры определяется не теми, кто в эти игры играют, и резко реагируете на мнения, не совпадающие с вашим, переходя на личности и обвиняя собеседника в шизоидности.
Вы знаете — я сильно сомневаюсь, что вы пробовали хотя бы половину систем из моего списка.
Ну и да — мнение геймдизайнера оно конечно важнее мнения игроков. Кому там эти примитивные существа нужны? Ты им «инновационный ультрасовременный подход», а эти свиньи — да нафиг, пойду в ДнДу поиграю. Ну сволочи же форменные, не понимают ничего.
Успехов вам в геймдизайне с таким мнением об игроках.
Нет устаревших подходов, есть хороший геймдизайн и плохой. Все. Игра не становится хуже от возраста.
Вот что меня смешит — стремление изобразить себя элитой среди черни.
Кого она имела в виду под людьми, ненавидящими Мир Тьмы — к ней. Но тот же Нонейм тоже рассказывал в той же теме про устаревшие подходы. Другое дело — кто из них геймдизайнер, но таки подозреваю, что за завсегдатаев ролевых форумов засчитать можно.
К слову, о возможности конкуренции — ДнД ее успешно сама создала, только это конкуренция между двумя видами ДнД, один из которых называется Пасфайндер.
Кстати выяснилось, что чтобы быть лучшей системой по продажам необязательно иметь лейбл ДнД на обложке.
Факт 1 — ДнД была ролевой настольной игрой.
следствие — те кто в нее играли, играли в настольную РПГ.
следствие — хобби существовало.
И да — как это нишевый продукт? Он занимал 100% хобби!
Вполне может быть я неправа, мне достаточно будет, если человек, играющий по этой системе скажет что это не так.
Впрочем обсуждениями AW я давно сыта по горло.
Интересное у вас противопоставление — то, что интересно разработчику не может быть интересно массовому рынку. Вот например некие Гигакс и Арнесон смогли это совместить и не они одни.
А жаль на самом деле — конкуренция рынку совсем бы не помешала.
Ну и да — мнение геймдизайнера оно конечно важнее мнения игроков. Кому там эти примитивные существа нужны? Ты им «инновационный ультрасовременный подход», а эти свиньи — да нафиг, пойду в ДнДу поиграю. Ну сволочи же форменные, не понимают ничего.
Успехов вам в геймдизайне с таким мнением об игроках.